17 ans de prison pour avoir monté un réseau mondial de sextorsion

Un prédateur se faisant passer pour un célèbre youtubeur a été condamné à 17 ans de prison en Australie pour avoir forcé des centaines de jeunes filles à travers la planète à réaliser des actes sexuels face caméras, rapportait la BBC fin août.

Les autorités australiennes ont qualifié l’affaire de l’un des « pire cas de sextorsion » de l’histoire.

De fait, l’homme a plaidé coupable à 119 accusations liées aux agressions de 286 personnes localisées dans 20 pays, parmi lesquels la France, le Royaume-Uni, les États-Unis et le Japon.

Deux tiers des victimes avaient moins de seize ans.

Se faisant passer pour un youtubeur de 15 ans, l’homme engageait la conversation avec des internautes dont la liste d’amis était publique. Il les embarquait ensuite dans des discussions autour de fantasmes sexuels, dont il manipulait le contenu pour donner l'impression que ses victimes y avaient consenti et activement participé. Ce contenu lui permettait ensuite de les faire chanter.

Adepte des forums misogynes d’ « incels », l’homme a plusieurs fois invité d’autres personnes à regarder les images en question. Dans un cas, jusqu’à 98 les ont regardées en livestream. Une pratique qui multiplie les traumatismes vécus par les victimes, souligne la spécialiste de la cybersécurité Rayna Stambolyiska dans sa newsletter.

L’auteur des faits a été arrêté en 2020, après qu’Interpol et des enquêteurs états-uniens avaient contacté les autorités australiennes.

Commentaires (60)


Pas assez cher payé pour ces actes. Vraiment pas assez cher payé.
Il aurait fallu le condamner à combien d'années de prison ? À moins que tu ne penses que seule la mort puisse le punir.

fred42

Il aurait fallu le condamner à combien d'années de prison ? À moins que tu ne penses que seule la mort puisse le punir.
Les victimes sont traumatisées à vie, les vidéos circulent sur internet
Je lui aurai collé 40 ans de prison

jeje07bis

Les victimes sont traumatisées à vie, les vidéos circulent sur internet
Je lui aurai collé 40 ans de prison
En France, les viols qui traumatisent eux-aussi à vie les victimes sont punis de 15 ans, 20 ans dans le cas de mineurs de 15 ans ou mineurs victimes d'une personne ayant autorité.

Sa peine de 17 ans est un peu inférieure aux 20 ans de la France.

En France, il aurait pu être puni de 10 ans.

fred42

En France, les viols qui traumatisent eux-aussi à vie les victimes sont punis de 15 ans, 20 ans dans le cas de mineurs de 15 ans ou mineurs victimes d'une personne ayant autorité.

Sa peine de 17 ans est un peu inférieure aux 20 ans de la France.

En France, il aurait pu être puni de 10 ans.
En France on est très laxiste donc c'est pas grave si l'autre est juste laxiste.

jeje07bis

Les victimes sont traumatisées à vie, les vidéos circulent sur internet
Je lui aurai collé 40 ans de prison
C'est pour ça que j'apprécie que la justice soit rendue par des juges selon un cadre légal.

SebGF

C'est pour ça que j'apprécie que la justice soit rendue par des juges selon un cadre légal.
on est loin d'avoir une justice equitable hein.
Surtout que pour 2 affaires similaires, les peines peuvent etre tres differentes.
c'est une blague la justice en france.

jeje07bis

on est loin d'avoir une justice equitable hein.
Surtout que pour 2 affaires similaires, les peines peuvent etre tres differentes.
c'est une blague la justice en france.
Tu as des exemples pour monter que c'est une blague ?

SebGF

Tu as des exemples pour monter que c'est une blague ?
Le jeune qui a renversé et tué une petite fille de 7 ans alors qu'il faisait une roue arrière en remontant une file de voiture, il est libre actuellement, un simple contrôle judiciaire.
Pierre palmade qui a tué un bébé d'une femme enceinte alors qu'il était sous l'emprise de l'alcool et de drogues. Pour la justice un fœtus n'a pas d'existence. Donc il n'y a pas meurtre ni rien. Un scandale
Les étrangers qui expulsables suite à une décision de justice doivent généralement quitter le territoire d'eux mêmes. Donc ils restent autant que possibleon... Et au bout de 1 an la décision de quitter le territoire est caduque. On croirait presque du gorafi..
Un gars avec qui j'ai bossé était arrêté à un feu rouge en scooter. Un jeune en voiture est arrivé à fond derrière lui et l'a percuté très violemment. Il a fait de mémoire 18 mois de prison, alors que le gars avec qui j'ai bossé est en fauteuil depuis plus de 15 ans
On continue la liste ?

jeje07bis

Le jeune qui a renversé et tué une petite fille de 7 ans alors qu'il faisait une roue arrière en remontant une file de voiture, il est libre actuellement, un simple contrôle judiciaire.
Pierre palmade qui a tué un bébé d'une femme enceinte alors qu'il était sous l'emprise de l'alcool et de drogues. Pour la justice un fœtus n'a pas d'existence. Donc il n'y a pas meurtre ni rien. Un scandale
Les étrangers qui expulsables suite à une décision de justice doivent généralement quitter le territoire d'eux mêmes. Donc ils restent autant que possibleon... Et au bout de 1 an la décision de quitter le territoire est caduque. On croirait presque du gorafi..
Un gars avec qui j'ai bossé était arrêté à un feu rouge en scooter. Un jeune en voiture est arrivé à fond derrière lui et l'a percuté très violemment. Il a fait de mémoire 18 mois de prison, alors que le gars avec qui j'ai bossé est en fauteuil depuis plus de 15 ans
On continue la liste ?
Tu peux continuer la liste si tu donnes des informations vérifiables. Balancer comme ça en vrac en mode demerden sie sich pour retrouver l'info, bof. C'est facile de lancer des accusations comme ça sans chercher un minimum à les étayer ou les appuyer.

Et je pensais que tu parlais d'histoire de viol et de chantage sexuel comme dans l'article, là tu pars dans tous les sens.

SebGF

Tu peux continuer la liste si tu donnes des informations vérifiables. Balancer comme ça en vrac en mode demerden sie sich pour retrouver l'info, bof. C'est facile de lancer des accusations comme ça sans chercher un minimum à les étayer ou les appuyer.

Et je pensais que tu parlais d'histoire de viol et de chantage sexuel comme dans l'article, là tu pars dans tous les sens.
Tout est vérifiable sauf l'affaire du gars qui a bossé avec moi.
Palmade, le jeune en scooter qui tue une petite fille, c'est passé en boucle aux infos

jeje07bis

Tout est vérifiable sauf l'affaire du gars qui a bossé avec moi.
Palmade, le jeune en scooter qui tue une petite fille, c'est passé en boucle aux infos
Palmade sera jugé à partir du 20 novembre prochain.
Le jeune en scooter sera aussi jugé.

Mais avant un jugement, la détention provisoire est l'exception, pas la règle.
C'est le juge des libertés qui décide de la mesure à appliquer avant le procès en appliquant la loi. Et, c'est plutôt bien de ne pas avoir de détention arbitraire avant que le procès n'ait lieu.

jeje07bis

Les victimes sont traumatisées à vie, les vidéos circulent sur internet
Je lui aurai collé 40 ans de prison
Voire perpett' comme ses victimes.

Gilbert_Gosseyn

Voire perpett' comme ses victimes.
je vote pour. D'un cote on a des victimes qui ont leur vies foutues en l'air, et de l'autre on a des agresseurs qui font quelques annees de prison...

jeje07bis

je vote pour. D'un cote on a des victimes qui ont leur vies foutues en l'air, et de l'autre on a des agresseurs qui font quelques annees de prison...
Le principe de la prison ce n'est pas la loi du Talion, sinon on leur couperait directement la tête ça coûterait moins cher.
Et puis si le type tue deux personnes, on la coupe deux fois, pour faire bonne mesure, et pour les plus performants d'entre les criminels, on les passe au mixer ?

On peut avoir un avis sur la proportionnalité de la peine, mais dans tous les cas, une vie prise n'est pas remplaçable, ni indemnisable, le criminel n'est jamais solvable sur ce plan.
C'est bien malheureux, je suis bien d'accord, mais c'est un problème vieux comme le monde, et rien ni personne n'y peut quoi que ce soit.
Le but de la détention, c'est surtout de protéger la société d'une récidive (et je ne suis pas certain que les peines lourdes soient foncièrement dissuasives au demeurant, mais je comprends aussi qu'il faut que le corps social soit appaisé par une forme de proportionnalité de la sentence).

Ferd

Le principe de la prison ce n'est pas la loi du Talion, sinon on leur couperait directement la tête ça coûterait moins cher.
Et puis si le type tue deux personnes, on la coupe deux fois, pour faire bonne mesure, et pour les plus performants d'entre les criminels, on les passe au mixer ?

On peut avoir un avis sur la proportionnalité de la peine, mais dans tous les cas, une vie prise n'est pas remplaçable, ni indemnisable, le criminel n'est jamais solvable sur ce plan.
C'est bien malheureux, je suis bien d'accord, mais c'est un problème vieux comme le monde, et rien ni personne n'y peut quoi que ce soit.
Le but de la détention, c'est surtout de protéger la société d'une récidive (et je ne suis pas certain que les peines lourdes soient foncièrement dissuasives au demeurant, mais je comprends aussi qu'il faut que le corps social soit appaisé par une forme de proportionnalité de la sentence).
Ah, ça fait plaisir à lire. Pendant un moment, je pensais que la peine infligée à Ravaillac allait devenir le standard par défaut.

fred42

Il aurait fallu le condamner à combien d'années de prison ? À moins que tu ne penses que seule la mort puisse le punir.
Jusqu'à disparition des vidéos et succès des soins psychologiques pour toutes les concernées ça serait pas mal.
Il sera également sur la liste des prédateurs sexuels jusqu'à la fin de ses jours, ce qui restreindra grandement ses libertés dans certains domaines.
Adepte des forums misogynes d’ « incels »


Ça signifie quoi "incel" ?
Célibataire involontaire.

Darkzealot

Célibataire involontaire.
Oui pardon, on rajoute un lien. Cf par exemple ici : https://www.20minutes.fr/societe/4092428-20240523-bordeaux-quoi-mouvance-incel-dont-reclame-celui-planifiait-action-violente

Mathilde Saliou

Oui pardon, on rajoute un lien. Cf par exemple ici : https://www.20minutes.fr/societe/4092428-20240523-bordeaux-quoi-mouvance-incel-dont-reclame-celui-planifiait-action-violente
Ah bah nos messages se sont télescopés.

Merci pour le lien, c'est plus clair maintenant :yes:

Darkzealot

Célibataire involontaire.
(post inutile, répondu en 2.2)
Modifié le 09/09/2024 à 11h34

Historique des modifications :

Posté le 09/09/2024 à 10h30


Merci pour la traduction, mais je ne comprends pas vraiment le sens.

SebGF

(post inutile, répondu en 2.2)
(réponse à un commentaire supprimé)
Modifié le 09/09/2024 à 14h41

Historique des modifications :

Posté le 09/09/2024 à 10h48


Ce sont des misogynes qui rendent les femmes responsables de tous leurs malheurs, notamment leur "célibat" (pour être plus clair : absence de relations sexuelles).
D'un autre côté, on comprend les femmes de ne pas fréquenter ce genre de personnage...

Posté le 09/09/2024 à 10h54


(réponse à un commentaire supprimé)

c'est un synonyme de puceau aigri.

alex.d.

c'est un synonyme de puceau aigri.
damn c'est de loin la meilleure définition que j'ai pu lire: simple, claire et efficace...
L'origine probable du mot est intéressante, car elle montre la dérive et réappropriation d'un concept qui parlait d'un problème social réel, cf Wikipedia :
«Les termes « incel » et « involuntary celibacy » auraient été inventés par une étudiante canadienne bisexuelle anonyme sous le pseudonyme d'« Alana », issue de la ville de Toronto en 1997, lorsqu'elle a créé un réseau et un site web afin de discuter de son inactivité sexuelle avec d'autres personnes. Le site web, intitulé Alana's Involuntary Celibacy Project, contracté d'abord en invcel puis par la suite incel, vise à offrir un soutien aux personnes qui éprouvent des difficultés à établir des relations affectives. Le site est initialement conçu de façon inclusive et le terme invcel se veut sans jugement de valeur par rapport aux normes de genre. Apportant des réflexions sur la difficulté pour certaines personnes de s'intégrer socialement, Alana parvient à trouver une harmonie dans ses relations à la suite de cette initiative et cède le site à un inconnu.

Après la tuerie d'Isla Vista de 2014, elle a écrit : « Comme un scientifique qui a inventé quelque chose qui a fini par devenir une arme de guerre, je ne peux pas désinventer ce mot, ni le restreindre aux gens plus gentils qui en ont besoin. »»
Modifié le 11/09/2024 à 13h56

Historique des modifications :

Posté le 11/09/2024 à 13h55


L'origine probable du mot est intéressante, car elle montre la dérive et réappropriation d'un concept qui était intéressant, cf Wikipedia :
«Les termes « incel » et « involuntary celibacy » auraient été inventés par une étudiante canadienne bisexuelle anonyme sous le pseudonyme d'« Alana », issue de la ville de Toronto en 1997, lorsqu'elle a créé un réseau et un site web afin de discuter de son inactivité sexuelle avec d'autres personnes. Le site web, intitulé Alana's Involuntary Celibacy Project, contracté d'abord en invcel puis par la suite incel, vise à offrir un soutien aux personnes qui éprouvent des difficultés à établir des relations affectives. Le site est initialement conçu de façon inclusive et le terme invcel se veut sans jugement de valeur par rapport aux normes de genre. Apportant des réflexions sur la difficulté pour certaines personnes de s'intégrer socialement, Alana parvient à trouver une harmonie dans ses relations à la suite de cette initiative et cède le site à un inconnu.

Après la tuerie d'Isla Vista de 2014, elle a écrit : « Comme un scientifique qui a inventé quelque chose qui a fini par devenir une arme de guerre, je ne peux pas désinventer ce mot, ni le restreindre aux gens plus gentils qui en ont besoin. »»

"dont il manipulait le contenu pour donner l'impression que ses victimes y avaient participé."

Donner l'impression à qui?
Du coup, les victimes ont participé? ou c'est du fake généré par IA pour se faire mousser sur les forums misogynes?
Vu la peine de 17 ans, j'imagine que ce n'est pas du fake, mais alors du coup, je n'arrive pas à comprendre ce qu'il a fait.
On a modifié la formulation pour la rendre plus claire. En gros, il bombardait ses victimes de contenus/propos sexuels, puis manipulait des extraits de conversations pour donner l'impression que ces dernières avaient consenti et activement participé aux discussions en question.
Ce sont ces éléments manipulés qui ont ensuite servi à faire chanter les personnes visées.

Mathilde Saliou

On a modifié la formulation pour la rendre plus claire. En gros, il bombardait ses victimes de contenus/propos sexuels, puis manipulait des extraits de conversations pour donner l'impression que ces dernières avaient consenti et activement participé aux discussions en question.
Ce sont ces éléments manipulés qui ont ensuite servi à faire chanter les personnes visées.
J'ai toujours du mal à comprendre.

Ces discussions étaient textuelles ? (sans faute de frappe).
Si oui, du texte est facilement modifiable et tout le monde le sait. À partir de là, comment les victimes pouvaient céder au chantage ? Je ne suis pas une gamine de moins de 15 ans mais j'ai du mal à comprendre comment pour un simple texte de discussion falsifié, on peut accepter de se filmer dans des actes sexuels, où là, justement, on donne prise à des chantages ultérieurs alors qu'il suffit de dire : je n'ai pas écrit ça, c'est un faux.

fred42

J'ai toujours du mal à comprendre.

Ces discussions étaient textuelles ? (sans faute de frappe).
Si oui, du texte est facilement modifiable et tout le monde le sait. À partir de là, comment les victimes pouvaient céder au chantage ? Je ne suis pas une gamine de moins de 15 ans mais j'ai du mal à comprendre comment pour un simple texte de discussion falsifié, on peut accepter de se filmer dans des actes sexuels, où là, justement, on donne prise à des chantages ultérieurs alors qu'il suffit de dire : je n'ai pas écrit ça, c'est un faux.
Si des personnes tombent dans le panneau des extorsions par mail disant "j'ai enregistré ta webcam pendant que tu te paluchais devant des sites porno et j'envoie ça à tout tes contacts si tu me donnes pas...", je suppose qu'il restera toujours une population sensible à ce genre de chantage.

fred42

J'ai toujours du mal à comprendre.

Ces discussions étaient textuelles ? (sans faute de frappe).
Si oui, du texte est facilement modifiable et tout le monde le sait. À partir de là, comment les victimes pouvaient céder au chantage ? Je ne suis pas une gamine de moins de 15 ans mais j'ai du mal à comprendre comment pour un simple texte de discussion falsifié, on peut accepter de se filmer dans des actes sexuels, où là, justement, on donne prise à des chantages ultérieurs alors qu'il suffit de dire : je n'ai pas écrit ça, c'est un faux.
contenus à base de visio, webcam, enregistrement vidéo, captures d'écran

JK

contenus à base de visio, webcam, enregistrement vidéo, captures d'écran
Au départ du chantage, c'était bien seulement des échanges textuels, mais il les modifiait et en faisait une copie d'écran. Je n'avais pas pensé à l'aspect copie d'écran.

fred42

J'ai toujours du mal à comprendre.

Ces discussions étaient textuelles ? (sans faute de frappe).
Si oui, du texte est facilement modifiable et tout le monde le sait. À partir de là, comment les victimes pouvaient céder au chantage ? Je ne suis pas une gamine de moins de 15 ans mais j'ai du mal à comprendre comment pour un simple texte de discussion falsifié, on peut accepter de se filmer dans des actes sexuels, où là, justement, on donne prise à des chantages ultérieurs alors qu'il suffit de dire : je n'ai pas écrit ça, c'est un faux.
Il me semble au contraire que quelque soit la forme, le caractère sexuel des messages, vu la dimension tabou/complexe du sujet, rend les plus jeunes d'autant plus vulnérables à ce type de manipulation.
C'est le même mécanisme qui empêche certaines victimes de diffusion non consenties d'images à caractère sexuel, que celles-ci soient réelles ou non, de chercher de l'aide auprès d'adultes.
On en a parlé dans plusieurs articles connexes :
https://next.ink/839/deepfakes-pornographiques-quand-lintelligence-artificielle-sert-a-humilier/
https://next.ink/132807/photos-intimes-deepnudes-13-femmes-en-colere-sorganisent/

Et sinon je viens de voir qu'il manquait le lien vers la publication de la justice australienne, je viens de l'ajouter : https://www.afp.gov.au/news-centre/media-release/wa-man-jailed-sextortion-286-victims
Modifié le 09/09/2024 à 12h43

Historique des modifications :

Posté le 09/09/2024 à 12h42


Il me semble au contraire que le caractère sexuel des messages, vu la dimension tabou/complexe du sujet, rend les plus jeunes d'autant plus vulnérables à ce type de manipulation.
C'est le même mécanisme qui empêche certaines victimes de diffusion non consenties d'images à caractère sexuel, que celles-ci soient réelles ou non, de chercher de l'aide auprès d'adultes.
On en a parlé dans plusieurs articles connexes :
https://next.ink/132807/photos-intimes-deepnudes-13-femmes-en-colere-sorganisent/
https://next.ink/132807/photos-intimes-deepnudes-13-femmes-en-colere-sorganisent/

Et sinon je viens de voir qu'il manquait le lien vers la publication de la justice australienne, je viens de l'ajouter : https://www.afp.gov.au/news-centre/media-release/wa-man-jailed-sextortion-286-victims

Posté le 09/09/2024 à 12h42


Il me semble au contraire que quelque soit la forme, le caractère sexuel des messages, vu la dimension tabou/complexe du sujet, rend les plus jeunes d'autant plus vulnérables à ce type de manipulation.
C'est le même mécanisme qui empêche certaines victimes de diffusion non consenties d'images à caractère sexuel, que celles-ci soient réelles ou non, de chercher de l'aide auprès d'adultes.
On en a parlé dans plusieurs articles connexes :
https://next.ink/132807/photos-intimes-deepnudes-13-femmes-en-colere-sorganisent/
https://next.ink/132807/photos-intimes-deepnudes-13-femmes-en-colere-sorganisent/

Et sinon je viens de voir qu'il manquait le lien vers la publication de la justice australienne, je viens de l'ajouter : https://www.afp.gov.au/news-centre/media-release/wa-man-jailed-sextortion-286-victims

Mathilde Saliou

Il me semble au contraire que quelque soit la forme, le caractère sexuel des messages, vu la dimension tabou/complexe du sujet, rend les plus jeunes d'autant plus vulnérables à ce type de manipulation.
C'est le même mécanisme qui empêche certaines victimes de diffusion non consenties d'images à caractère sexuel, que celles-ci soient réelles ou non, de chercher de l'aide auprès d'adultes.
On en a parlé dans plusieurs articles connexes :
https://next.ink/839/deepfakes-pornographiques-quand-lintelligence-artificielle-sert-a-humilier/
https://next.ink/132807/photos-intimes-deepnudes-13-femmes-en-colere-sorganisent/

Et sinon je viens de voir qu'il manquait le lien vers la publication de la justice australienne, je viens de l'ajouter : https://www.afp.gov.au/news-centre/media-release/wa-man-jailed-sextortion-286-victims
Merci pour le lien vers la publication de la justice australienne. J'étais tombé sur un article qui ne détaillait pas autant.

J'ai enfin compris :
One Canada-based victim told police she was just 13 when someone she thought was a 15-year-old social media celebrity contacted her online. Instead, it was the Perth man, who asked her a series of sexually explicit questions before sending edited screen shots of the conversation that depicted the victim liking his sexual fantasies.

The offender then threatened to send these doctored images to her friends and family unless she complied with his demands for sexually explicit videos.


Et j'ai aussi compris pourquoi il attaquait des personnes dont la liste d’amis était publique. J'avais signalé mon incompréhension par signaler une erreur en même temps que j'avais du mal à comprendre la phrase suivante, ce qui a dû provoquer la reformulation.

Il modifiait le contenu des échanges et faisait une copie d'écran et menaçait d'envoyer cette copie à sa liste d'amis. Je comprends mieux que l'on puisse céder surtout si certaines parties des échanges non modifiées prouvent qu'il s'agit bien de vous.

fred42

Merci pour le lien vers la publication de la justice australienne. J'étais tombé sur un article qui ne détaillait pas autant.

J'ai enfin compris :
One Canada-based victim told police she was just 13 when someone she thought was a 15-year-old social media celebrity contacted her online. Instead, it was the Perth man, who asked her a series of sexually explicit questions before sending edited screen shots of the conversation that depicted the victim liking his sexual fantasies.

The offender then threatened to send these doctored images to her friends and family unless she complied with his demands for sexually explicit videos.


Et j'ai aussi compris pourquoi il attaquait des personnes dont la liste d’amis était publique. J'avais signalé mon incompréhension par signaler une erreur en même temps que j'avais du mal à comprendre la phrase suivante, ce qui a dû provoquer la reformulation.

Il modifiait le contenu des échanges et faisait une copie d'écran et menaçait d'envoyer cette copie à sa liste d'amis. Je comprends mieux que l'on puisse céder surtout si certaines parties des échanges non modifiées prouvent qu'il s'agit bien de vous.
Moi je me dis aussi qu'un facteur qui joue , c'est la relative "ignorance" en informatique de ces jeunes - non seulement de la victime (qui s'est forcément rendu compte qu'elle n'avait pas écrit ça) mais aussi (et surtout) de sa "liste d'amis" qui, même si la victime dit que c'est un fake vont quand même en tenir compte au fond d'eux-même , façon "pas de fumée sans feu".


Et est-ce que ce n'est pas la psyché humaine qui veux ça aussi ?
On aimerais bien imaginer, alors on le croit un peu même si "évidemment" tout le monde "par devant" sait que c'est fake ; la victime sais bien qu'ensuite, il y aura toujours ce "sous-entendu" et c'est ça qui la détruit ?

La seule solution à mon sens serait de quasi inonder l'espace médiatique de fakes (sexuel, textuel, tout) pour désensibiliser (*)
C'est quelque part un peu ce qu'a fait la publicité avec les corps nus - aujourd'hui le cerveau ne relève même plus le fait alors qu'il y a 200 ans à peine, laisser voir une cheville en public c'était le déshonneur de la famille sur 7 générations.

(*) j'exagère bien sur.... mais bon, le problème de la "chasse + répression" c'est que ce sera toujours trop tard , et plus ce sera interdit, plus ce sera lucratif , comme les ransomware & les stupéfiants...

Mathilde Saliou

Il me semble au contraire que quelque soit la forme, le caractère sexuel des messages, vu la dimension tabou/complexe du sujet, rend les plus jeunes d'autant plus vulnérables à ce type de manipulation.
C'est le même mécanisme qui empêche certaines victimes de diffusion non consenties d'images à caractère sexuel, que celles-ci soient réelles ou non, de chercher de l'aide auprès d'adultes.
On en a parlé dans plusieurs articles connexes :
https://next.ink/839/deepfakes-pornographiques-quand-lintelligence-artificielle-sert-a-humilier/
https://next.ink/132807/photos-intimes-deepnudes-13-femmes-en-colere-sorganisent/

Et sinon je viens de voir qu'il manquait le lien vers la publication de la justice australienne, je viens de l'ajouter : https://www.afp.gov.au/news-centre/media-release/wa-man-jailed-sextortion-286-victims
En soit, ça amène surtout une question de société : pourquoi le sexe est-il toujours un tabou et une honte ? Si le regard évoluait là dessus, peut-être que, j'espère, je le souhaite, les victimes d'agressions sexuelles auraient moins peur de les dénoncer.

Hélas, je crains que ça ne soit pas pour demain. Si on peut encore lire des remarques du style "elle avait qu'à pas se fringuer comme une pute si elle voulait pas se faire violer", il va falloir attendre longtemps avant que les vieilles idées ne dégagent.

Il restera toujours des attardés pour avoir ce genre de réflexion, évidemment, mais si le logiciel de réflexion évolue, peut-être que ça deviendra marginal.

SebGF

En soit, ça amène surtout une question de société : pourquoi le sexe est-il toujours un tabou et une honte ? Si le regard évoluait là dessus, peut-être que, j'espère, je le souhaite, les victimes d'agressions sexuelles auraient moins peur de les dénoncer.

Hélas, je crains que ça ne soit pas pour demain. Si on peut encore lire des remarques du style "elle avait qu'à pas se fringuer comme une pute si elle voulait pas se faire violer", il va falloir attendre longtemps avant que les vieilles idées ne dégagent.

Il restera toujours des attardés pour avoir ce genre de réflexion, évidemment, mais si le logiciel de réflexion évolue, peut-être que ça deviendra marginal.
En fait je pense qu'il y aura toujours des tabous / honte sociétaux.
Et là le pirate modifiait les réponses des personnes donc de toute manière, l'aisance de la victime avec sa sexualité ne rentre pas du tout en ligne de compte.

(Imagine si le gars avait fait sous-entendre que la victime aimait les enfants, ou les animaux... si le but est de tirer de l'argent, ça ira toujours plus loin dans l’écœurement)

OB

En fait je pense qu'il y aura toujours des tabous / honte sociétaux.
Et là le pirate modifiait les réponses des personnes donc de toute manière, l'aisance de la victime avec sa sexualité ne rentre pas du tout en ligne de compte.

(Imagine si le gars avait fait sous-entendre que la victime aimait les enfants, ou les animaux... si le but est de tirer de l'argent, ça ira toujours plus loin dans l’écœurement)
Mon propos était surtout dans le sens pour aider à libérer la parole, voire même faciliter l'enquête pour justement démontrer la falsification des propos.

Alors que si la victime s'enferme dans la honte et le silence, c'est double peine.

C'est pas les victimes qui doivent avoir honte, c'est les connards de ce genre. Voilà ce qu'il faut rappeler pour moi.

SebGF

Mon propos était surtout dans le sens pour aider à libérer la parole, voire même faciliter l'enquête pour justement démontrer la falsification des propos.

Alors que si la victime s'enferme dans la honte et le silence, c'est double peine.

C'est pas les victimes qui doivent avoir honte, c'est les connards de ce genre. Voilà ce qu'il faut rappeler pour moi.
on est d'accord !

fred42

J'ai toujours du mal à comprendre.

Ces discussions étaient textuelles ? (sans faute de frappe).
Si oui, du texte est facilement modifiable et tout le monde le sait. À partir de là, comment les victimes pouvaient céder au chantage ? Je ne suis pas une gamine de moins de 15 ans mais j'ai du mal à comprendre comment pour un simple texte de discussion falsifié, on peut accepter de se filmer dans des actes sexuels, où là, justement, on donne prise à des chantages ultérieurs alors qu'il suffit de dire : je n'ai pas écrit ça, c'est un faux.
Tu l'a dis toi même: tu n'es pas une gamine de 15 ans...
Alors le, "il suffit de dire: je n'ai pas écrit ça", c'est assez simpliste comme façon de reporter en partie la faute sur les victimes.

A l'ère du tout sur les réseaux sociaux qui font ou défont des "réputations", la menace peut réellement être prise au sérieux.
Après je suppose qu'il y a eu des étapes intermédiaires avec de plus en plus d'éléments permettant de faire chanter... bref...

carbier

Tu l'a dis toi même: tu n'es pas une gamine de 15 ans...
Alors le, "il suffit de dire: je n'ai pas écrit ça", c'est assez simpliste comme façon de reporter en partie la faute sur les victimes.

A l'ère du tout sur les réseaux sociaux qui font ou défont des "réputations", la menace peut réellement être prise au sérieux.
Après je suppose qu'il y a eu des étapes intermédiaires avec de plus en plus d'éléments permettant de faire chanter... bref...
Quand arrêteras-tu d'accuser des gens de bonne foi ? Je ne reporte pas en partie la faute, j'essaie de comprendre et il me manquait des éléments. Voir mon commentaire précédent.

fred42

Quand arrêteras-tu d'accuser des gens de bonne foi ? Je ne reporte pas en partie la faute, j'essaie de comprendre et il me manquait des éléments. Voir mon commentaire précédent.
Toi aussi tu aimerais pouvoir bloquer carbier sans que cela masque toutes les conversations dans lequel il est intervenu ? :craint: Vivement que le système de blocage des personnes de la version précédente du site revienne :craint:

eliumnick

Toi aussi tu aimerais pouvoir bloquer carbier sans que cela masque toutes les conversations dans lequel il est intervenu ? :craint: Vivement que le système de blocage des personnes de la version précédente du site revienne :craint:
Sans me prononcer sur le bien-fondé de bloquer carbier - j'aime bien le lire perso, même quand il est de mauvaise foi :P - nous allons nous pencher sur ce problème de blocage un peu trop nucléaire. Merci de l'info, je ne bloque personne du coup je n'avais jamais constaté le souci.

Ferd

Sans me prononcer sur le bien-fondé de bloquer carbier - j'aime bien le lire perso, même quand il est de mauvaise foi :P - nous allons nous pencher sur ce problème de blocage un peu trop nucléaire. Merci de l'info, je ne bloque personne du coup je n'avais jamais constaté le souci.
Je ne suis jamais de mauvais foi :langue: ... sauf quand ...
Non la liste serait trop longue.

Sinon pour en revenir au blocage, je viens de faire un test et à moins que Tess soit super rapide, la personne bloquée ne m'a pas empêché de suivre la conversation dans laquelle il était.
Je suis sous PC/FF.

carbier

Je ne suis jamais de mauvais foi :langue: ... sauf quand ...
Non la liste serait trop longue.

Sinon pour en revenir au blocage, je viens de faire un test et à moins que Tess soit super rapide, la personne bloquée ne m'a pas empêché de suivre la conversation dans laquelle il était.
Je suis sous PC/FF.
Pour Tess je ne sais pas, mais perso je n'y suis pour rien, zarbier.

Ness_01

Pour Tess je ne sais pas, mais perso je n'y suis pour rien, zarbier.
Je ne suis jamais de mauvaise foi Tess.

Ferd

Sans me prononcer sur le bien-fondé de bloquer carbier - j'aime bien le lire perso, même quand il est de mauvaise foi :P - nous allons nous pencher sur ce problème de blocage un peu trop nucléaire. Merci de l'info, je ne bloque personne du coup je n'avais jamais constaté le souci.
Pour info, j'ai constaté que si on bloque une personne et qu'elle est à l'initiative d'un fil (le premier commentaire), tout le fil disparait.

Dans le même style, parfois j'ai des nouveaux commentaires fantômes, sans trop savoir si c'est un commentaire d'une personne bloquée, ou si c'est un commentaire d'un propos qui a été modéré

Ferd

Sans me prononcer sur le bien-fondé de bloquer carbier - j'aime bien le lire perso, même quand il est de mauvaise foi :P - nous allons nous pencher sur ce problème de blocage un peu trop nucléaire. Merci de l'info, je ne bloque personne du coup je n'avais jamais constaté le souci.
Tu n'as qu'à me bloquer et si tu ne vois plus de commentaires, c'est que le PB qu'il décrit est réel. :D

En fait, je n'ai personne dans ma liste noire depuis le nouveau site alors que j'en avais beaucoup avant. Ton système de tri (abonnés ou inscrit depuis longtemps) semble plutôt efficace alors que j'avais des doutes. J'ai juste bloqué une personne à un moment donné mais le sujet où elle intervenait est ancien maintenant et donc plus commenté (ou les commentaires plus indiqués dans les articles de la semaine) et je l'ai débloquée.

fred42

Tu n'as qu'à me bloquer et si tu ne vois plus de commentaires, c'est que le PB qu'il décrit est réel. :D

En fait, je n'ai personne dans ma liste noire depuis le nouveau site alors que j'en avais beaucoup avant. Ton système de tri (abonnés ou inscrit depuis longtemps) semble plutôt efficace alors que j'avais des doutes. J'ai juste bloqué une personne à un moment donné mais le sujet où elle intervenait est ancien maintenant et donc plus commenté (ou les commentaires plus indiqués dans les articles de la semaine) et je l'ai débloquée.
Figures toi que je t’avais suivi un temps, et qu’en fait tu es impossible à suivre, je me faisais bombarder de notifs.
J’ai du te unfollow - à regret et avec une petite larme au coeur.
La fonction de follow telle qu’elle existe aujourd’hui est plutôt faite pour suivre les personnes qui postent occasionnellement

Ferd

Figures toi que je t’avais suivi un temps, et qu’en fait tu es impossible à suivre, je me faisais bombarder de notifs.
J’ai du te unfollow - à regret et avec une petite larme au coeur.
La fonction de follow telle qu’elle existe aujourd’hui est plutôt faite pour suivre les personnes qui postent occasionnellement
:mdr2:.
Je ne suis (de suivre) personne un peu pour ça. Par contre, oui, quelqu'un qui poste peu, pourquoi pas. Mais comme je lis à peu près tous les commentaires, la fonction m'est peu utile.

eliumnick

Toi aussi tu aimerais pouvoir bloquer carbier sans que cela masque toutes les conversations dans lequel il est intervenu ? :craint: Vivement que le système de blocage des personnes de la version précédente du site revienne :craint:
Non, je ne souhaite pas le bloquer, même s'il a trop souvent des jugements hâtifs, ne serait-ce que pour le reprendre.

fred42

Quand arrêteras-tu d'accuser des gens de bonne foi ? Je ne reporte pas en partie la faute, j'essaie de comprendre et il me manquait des éléments. Voir mon commentaire précédent.
Désolé mais la tournure de ta phrase le laissait penser.

carbier

Désolé mais la tournure de ta phrase le laissait penser.
Excuses acceptées, mais j'ai relu et je ne pense pas que la tournure le laissait penser.

Mathilde Saliou

On a modifié la formulation pour la rendre plus claire. En gros, il bombardait ses victimes de contenus/propos sexuels, puis manipulait des extraits de conversations pour donner l'impression que ces dernières avaient consenti et activement participé aux discussions en question.
Ce sont ces éléments manipulés qui ont ensuite servi à faire chanter les personnes visées.
Merci pour l'éclaircissement. Ça montre que le dialogue enfants/parents est super important. Je vais en remettre une petite couche à mes enfants sur le dialogue ce soir, c'est important de leur rappeler régulièrement qu'ils peuvent nous parler sans crainte :chinois:

ForceRouge

Merci pour l'éclaircissement. Ça montre que le dialogue enfants/parents est super important. Je vais en remettre une petite couche à mes enfants sur le dialogue ce soir, c'est important de leur rappeler régulièrement qu'ils peuvent nous parler sans crainte :chinois:
Malheureusement, souvent aussi la peur ne vient pas d'en parler aux parents mais aussi de la honte sociale. Ce qui enferme les enfants dans une spirale de plus en plus intolérable qui peut dans des cas déjà vu amener au suicide.
Ce genre de personne mérite vraiment chaque seconde de prison qui lui a été réservé.

ForceRouge

Merci pour l'éclaircissement. Ça montre que le dialogue enfants/parents est super important. Je vais en remettre une petite couche à mes enfants sur le dialogue ce soir, c'est important de leur rappeler régulièrement qu'ils peuvent nous parler sans crainte :chinois:
Tu sais ce genre de personnes ne recule devant rien.
Il pourrait menacer de s'en prendre aux parents de l'enfant/ado si jamais il leur en parle.

Ce que tu fais est bien, mais il faut aussi regarder tout changement de comportement chez les enfants.

Comme dit par d'autres commentateurs, il n'y aura aucune peine suffisamment lourde pour le punir de ce qu'il a fait subir à ses victimes... qui ne s'en remettront jamais complètement.

carbier

Tu sais ce genre de personnes ne recule devant rien.
Il pourrait menacer de s'en prendre aux parents de l'enfant/ado si jamais il leur en parle.

Ce que tu fais est bien, mais il faut aussi regarder tout changement de comportement chez les enfants.

Comme dit par d'autres commentateurs, il n'y aura aucune peine suffisamment lourde pour le punir de ce qu'il a fait subir à ses victimes... qui ne s'en remettront jamais complètement.
Je me doute bien qu'ils ne reculent devant rien. En ce moment, je passes des heures à regarder sur Youtube des vidéos de tribunaux américains qui jugent des cas de meurtres, viols, etc... Y a des gens vraiment tarés.

PS: la vidéo que je me suis maté en mangeant ce midi: https://youtu.be/EHhQtqi3jUs
(Interrogatoire d'un gars qui a assassiné, puis "violé?" le cadavre d'une mamie de 98 ans...)
L'article pointe une autre chose: par défaut, on est à poil sur les réseaux sociaux. Je ne trouve pas normal que pour être en sécurité sur ces site, il faille une formation digne d'un BAC+5 en sécurité informatique.

La plus-part des gens et surtout les jeunes qui s'y inscrivent le font à l'initiative de leurs connaissances pour parler avec eux. donc dans un cadre privé. Les profils devraient être totalement fermés pour commencer et permettre progressivement l'ouverture avec les explications associées.

Si cela avait été le cas pour les victimes de ce prédateur, elles auraient été à l'abri. Je pense donc que les éditeurs de ces lieux sans protection par défaut sont coupables d'avoir sciemment mis en danger des mineurs comme des adultes qui n'étaient manifestement pas en mesure de paramétrer par eux-même la sécurité de leur compte.
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